上周早些時(shí)候，在最短暫的時(shí)刻，圍繞著蘇格蘭與英格蘭關(guān)系的緊張局勢(shì)以及英國退出英國脫歐的深化，這完全象征著鮑里斯·約翰遜的手臂。

　　在一群示威者憤怒的聲音中，約翰遜站在Bute House(蘇格蘭第一部長的愛丁堡住所)的臺(tái)階上，與Nicola Sturgeon交換了常見的開場(chǎng)白，為了攝影師和電視工作人員的利益。然后是每個(gè)人都必須進(jìn)去的那一刻 - 約翰遜相當(dāng)謙遜地?cái)U(kuò)展了他的一個(gè)上肢，以期護(hù)送鱘魚進(jìn)入她自己的總部。她似乎在說些什么，于是胳膊摔了下來，約翰遜尷尬地跟著她進(jìn)去，這一刻不可避免地傳染了病毒。

　　“我不認(rèn)為我說：'放下手臂'，”她說。“那些事情瞬間發(fā)生。但我知道他正試圖做一些人會(huì)形容為俠義的事情而其他人會(huì)說這是一種潛意識(shí)的權(quán)力游戲。我有點(diǎn)意識(shí)到他試圖......引誘我。“她笑了。“而且我想，在那一瞬間，我想：'這不合適 - 你先走了。' 但這些事情發(fā)生在一個(gè)納秒之內(nèi)。我根本不是故意的。“

　　但有一件事是肯定的：她看起來并不高興。“再次，你必須記住，這些照片是在瞬間拍攝的，”她堅(jiān)持說。“但是，那說，我厭惡他想對(duì)英國做的事情。我憎惡這對(duì)蘇格蘭的影響。因此，我不認(rèn)為聽到我說我對(duì)鮑里斯·約翰遜(Boris Johnson)擔(dān)任總理表示歡迎并不會(huì)感到非常興奮。“

　　在那次會(huì)面之前，他們?cè)?jīng)在2015年大選之后的VE日慶?；顒?dòng)中曾經(jīng)過了一段道路，約翰遜粗暴地問斯特金是否允許蘇格蘭政府完全控制其稅收和消費(fèi)能力，這將使得獨(dú)立的呼聲變得沉寂。“我們一起走過騎兵衛(wèi)隊(duì)游行。我清楚地記得，他說過這樣的話 - 這不是一個(gè)直接的引用 - '什么會(huì)讓你失望?全額財(cái)政自治會(huì)讓你失望嗎?我說：'不，不是真的。'“她笑了。

　　相關(guān)：蘇格蘭國會(huì)議員與約翰遜共進(jìn)晚餐，現(xiàn)在他想知道：“英國是否值得儲(chǔ)蓄?” (大西洋)

　　©PA 俠義或無意識(shí)的權(quán)力游戲?約翰遜因試圖將手放在斯特金的背上而受到嘲笑。四年過去了，她傳達(dá)了類似的約翰遜感，將復(fù)雜的問題簡化為輕松的瘋狂。“跟他說話，有一種超現(xiàn)實(shí)的元素，”她說。“他談到英國退歐，特別是沒有脫歐的英國脫歐，好像沒有什么值得擔(dān)心的，任何說那里的人都只是悲觀和悲觀。我非常坦率地說，如果它被允許發(fā)生，我認(rèn)為這將是災(zāi)難性的。但是，你知道，那只是揮動(dòng)的手，并且：'不 - 它一切都會(huì)好起來的，任何不這樣做的人都只是沉溺于悲觀和憂郁。我在會(huì)議結(jié)束后將其描述為危險(xiǎn)的。“這很危險(xiǎn)。”

　　斯特金與約翰遜討論的另一個(gè)方面令人著迷。引用她幾年前發(fā)表的一篇文章，斯特金是“受過國家教育，工人階級(jí)，左傾，可信的人”。相比之下，約翰遜大肆宣傳他沿著一條通過伊頓和牛津的熟悉的道路，他創(chuàng)造了他那種粗俗的荒謬角色，其中有一種膽大妄為，往往是真正豪華的保留。我認(rèn)為，班級(jí)必須是他們交流中不變的潛臺(tái)詞。

　　“我認(rèn)為有一個(gè)元素......”她停頓了一下。“好吧，我剛才說過，在我看來，他講的是一堆廢話，充滿信念。我確實(shí)認(rèn)為這種權(quán)利感有其中的一部分; 如果你以特定的方式說出來，你可以讓任何人相信任何事情的想法。“

　　鱘魚于2014年底成為第一任部長，在無競(jìng)選活動(dòng)贏得蘇格蘭獨(dú)立公投后接替亞歷克斯薩爾蒙德，但她的政黨仍然處于帝國階段; 它將在2015年大選中贏得59個(gè)蘇格蘭席位中的56個(gè)。

　　她是那些政治家中的一員，他們的聲音和舉止似乎很快就被熟悉了：精確的，有時(shí)過長的，明顯是律師般的句子; 甚至她最具說話性的話語也包含足夠的日常人性以保持你的興趣。她的幽默，當(dāng)它進(jìn)入談話時(shí)，給人一種微妙的感覺，一個(gè)人欣賞政治的荒謬，特別是在這樣的時(shí)候。但是，與約翰遜不同，她也在痛苦地指出英國脫歐是致命的嚴(yán)重，并且英國面臨“我一生中最右翼的政府，可能包括撒切爾政府”。

　　我們?cè)谟y行說英國脫歐經(jīng)濟(jì)衰退的機(jī)會(huì)有三分之一的同一天，在Bute House的一間會(huì)議室里聊了一個(gè)小時(shí)，天空新聞發(fā)布了一大堆公務(wù)員文件，警告說無交易退出可能引發(fā)“潛在的消費(fèi)者恐慌和糧食短缺”，警務(wù)和國家安全中的“業(yè)務(wù)差距”以及北愛爾蘭的“法律和秩序挑戰(zhàn)”。鑒于英國將于3月29日離開歐盟，斯特金稱她和她的部長們長期以來一直在努力解決這類問題。“很多重點(diǎn)都放在交通的連續(xù)性上 - 尤其是渡輪，并確保我們能夠提供食物供應(yīng)，”她說。她還提到“充足的藥品供應(yīng)”，“這對(duì)人們的生活意義重大”。

　　如果他現(xiàn)在在這里，我建議，約翰遜可以向她保證，無論英國脫歐的災(zāi)難性預(yù)測(cè)是什么，無論花費(fèi)多少時(shí)間和金錢來籌備一個(gè)，這都是一個(gè)談判的策略。她一致同意，但堅(jiān)持認(rèn)為無論他和他的盟友說什么，約翰遜不顧后果地離開歐盟都指向不可避免的災(zāi)難。

　　“我并沒有在這里違背信心，因?yàn)樗_表達(dá)了這一點(diǎn)：他說他不想要一筆沒有交易的英國脫歐，而且他認(rèn)為這不是我們最終的結(jié)果。但那是他職位妄想的一部分。他已經(jīng)設(shè)定了一個(gè)人人都知道無法實(shí)現(xiàn)的談判立場(chǎng)：全面擺脫支持，徹底擺脫退出協(xié)議并重新開始。我不認(rèn)為在他的圈子外面有任何人和周圍的衣架，認(rèn)為這是可以遠(yuǎn)程實(shí)現(xiàn)的。那么，如果那是你的出發(fā)點(diǎn)，那么你去哪里，除了那個(gè)懸崖邊緣?“

　　©GettyNicola Sturgeon看著前總理大衛(wèi)卡梅倫的形象。

　　這場(chǎng)災(zāi)難的前景是斯特金其他關(guān)注焦點(diǎn)的重要組成部分：SNP再次推動(dòng)第二次獨(dú)立公投。這是她自英國退歐投票以來的第二次投票：2017年，她宣布打算在2019年舉行另一次蘇格蘭公投，但這只是為了撤退。她說，現(xiàn)在，英國最終離開歐盟的前景 - 以及我們以最具破壞性的方式實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的明顯前景 - 使投票無法回避，即使總理的高級(jí)保守黨已經(jīng)做到了這一點(diǎn)。明確表示他們不會(huì)授予她的政府相關(guān)權(quán)力。

　　她說她希望到2021年就獨(dú)立進(jìn)行全民公決，明年下半年將是正確的時(shí)間。“這就是我想要的，是的。”

　　那么當(dāng)威斯敏斯特政府說她不能擁有一個(gè)時(shí)會(huì)發(fā)生什么呢?“好吧，看，如果我們到達(dá)那座橋梁，我會(huì)說明我打算如何跨越它......我們已經(jīng)通過蘇格蘭議會(huì)的立法，這是在那個(gè)時(shí)間表上舉行全民公投所必需的。當(dāng)我們達(dá)到該立法的終點(diǎn)時(shí)，我們將與英國政府就權(quán)力轉(zhuǎn)移進(jìn)行討論。“

　　這是討論嗎?還是歷史性的沖突?“讓我們拭目以待，好嗎?然后我將闡述我們打算如何應(yīng)對(duì)這一問題。“

　　©Getty無交易Brexit將是災(zāi)難性的，Sturgeon說。

　　在與約翰遜會(huì)面后，她說在討論第二次獨(dú)立投票的案件時(shí)，他并沒有“最舒服”。那是什么意思?“他沒有太多答案。他可以捍衛(wèi)聯(lián)盟并反對(duì)獨(dú)立：這是完全合法的。他一直試圖回到關(guān)于獨(dú)立論點(diǎn)的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。我回到他身上的觀點(diǎn)是：“讓我們就實(shí)質(zhì)問題進(jìn)行辯論，但讓我們把它放在那里，讓公眾決定。” 我建議我們可以就此進(jìn)行電視直播辯論，此時(shí)他決定是時(shí)候離開，“她笑著說。“或者他的顧問們決定是時(shí)候走了。”

　　2014年，政治話語已經(jīng)充斥著虛假新聞和兩極分化的骯臟，雖然圍繞蘇格蘭獨(dú)立的大部分辯論都是實(shí)質(zhì)性和嚴(yán)重的，但獨(dú)立公投和其后果也不例外。例如，在我之前和之后，我遇到了很多在網(wǎng)上看過投票被操縱并且似乎相信它的人，偶爾目睹了可能在瞬間，在線和現(xiàn)實(shí)世界中爆發(fā)的侵略。我認(rèn)為，另一次蘇格蘭公投可能是一個(gè)可怕的，混亂的混亂。

　　“我不認(rèn)為必須如此。我認(rèn)為這根本不可避免。政治辯論的語調(diào)和基調(diào)，我不只是在這里談蘇格蘭，我在全球范圍內(nèi)談?wù)?.....當(dāng)然這關(guān)系到我。我認(rèn)為這應(yīng)該關(guān)注每一位思想正確的政治家。我認(rèn)為那些不希望政治繼續(xù)朝這個(gè)方向發(fā)展的政治家面臨的挑戰(zhàn)之一就是我們必須準(zhǔn)備好站出來采取合理，合乎邏輯和尊重的政治辯論方式。

　　埃塞克斯郡東漢寧菲爾德的一個(gè)投票站的路徑因前一天的大雨而被淹。

　　但人們甚至?xí)爢?當(dāng)然，這是她無法控制的?“但另一種選擇是絕望的忠告......那不是我的那種政治家。我認(rèn)為有必要讓那些真正重視政治辯論的政客們?yōu)榇宿q護(hù)，并為此辯護(hù)，無論多么困難，有時(shí)候看似無望。“

　　過了一會(huì)兒，她進(jìn)一步擴(kuò)展：“如果你把獨(dú)立公投與英國退歐公投進(jìn)行對(duì)比，那么任何事都不會(huì)完美無缺，他們就是世界分開的。2014年，你在蘇格蘭有一個(gè)選民，他們非常了解情況，參與并知道他們?cè)谡務(wù)撌裁础?016年的情況并非如此，相當(dāng)于800頁的獨(dú)立招股說明書就是公共汽車一側(cè)的謊言。“

　　我們只能以最小的方式談?wù)摻诘囊粋€(gè)方面。在明年的某個(gè)時(shí)候，薩爾蒙德將接受兩項(xiàng)強(qiáng)奸未遂指控，九次性侵犯指控，兩次猥褻侵犯和一次違反和平指控的審判 - 他繼續(xù)強(qiáng)烈否認(rèn)這一指控。不可避免地，蘇格蘭公投的結(jié)果部分取決于發(fā)生的事情，不是嗎?

　　“不，我不這么認(rèn)為。我不這么認(rèn)為。我們?cè)谶@里談?wù)摰氖且粋€(gè)國家的未來。但是，由于你會(huì)理解的原因，這不是我能夠以更深入或更長的方式談?wù)摰氖虑椤?ldquo;

　　她希望參加試驗(yàn)嗎?“看，這是一個(gè)犯罪過程。我對(duì)此說些什么是完全不合適的。“

　　暫且不談另一次獨(dú)立公投，很快就能實(shí)現(xiàn)的重大事件是英國大選。在2017年，由于公眾對(duì)另一次獨(dú)立公投的厭倦，SNP失去了21個(gè)威斯敏斯特席位?，F(xiàn)在，她認(rèn)為英國退歐的前景會(huì)讓事情變得與眾不同。在邊境以南，我提醒她，有很多關(guān)于看工黨慘淡的民意調(diào)查數(shù)據(jù)的好消息的說法：他們至少可以贏得足夠多的席位以與SNP達(dá)成某種協(xié)議并獲取權(quán)力辦法。

　　“我現(xiàn)在已經(jīng)作為SNP領(lǐng)導(dǎo)人參加過兩次大選，而且在這兩次大選中，我都非常坦誠。我們總是希望成為保守黨政府的先進(jìn)替代方案的一部分。情況仍然如此。那就是說，我不是Jeremy Corbyn的忠實(shí)粉絲。我認(rèn)為他特別缺乏對(duì)英國退歐的領(lǐng)導(dǎo)......好吧，如果我們?cè)跊]有達(dá)成協(xié)議的情況下崩潰，他將承擔(dān)與特蕾莎·梅或鮑里斯·約翰遜一樣多的責(zé)任。我無法看到SNP與工黨達(dá)成正式聯(lián)盟。“

　　她排除了嗎?“看，我認(rèn)為在政治上你必須要小心。但是，進(jìn)入一個(gè)正式的聯(lián)盟并不是我的意圖。我說在2015年和2017年 - 這不是一件新鮮事。但某種進(jìn)步聯(lián)盟可以將托利黨鎖定在政府之外......這不是一種空白支票類型的情景。我們希望Jeremy Corbyn能夠采取非常堅(jiān)定的反英脫歐立場(chǎng)。我們希望做一些適合蘇格蘭的事情。“(如果英國脫歐被某種方式取消，斯特金表示，獨(dú)立公投的可能性仍將存在，因?yàn)?rdquo;蘇格蘭需要盡可能保持其選擇權(quán)。“)

　　我們的時(shí)間已經(jīng)不多了：今天斯特金的參與活動(dòng)是蘇格蘭內(nèi)閣會(huì)議，它將花費(fèi)“相當(dāng)大的時(shí)間”來討論無交易計(jì)劃。我還有一個(gè)問題：她對(duì)居住在英格蘭的人的建議是什么?“搬到蘇格蘭，”她笑著說。

　　她至少半嚴(yán)重嗎?“超過一半嚴(yán)重。我們?cè)谔K格蘭需要更多人。絕對(duì)：搬到蘇格蘭。“

　　但如果有人不能，或不會(huì)?“這非常困難。沒有明顯的答案。我認(rèn)為現(xiàn)在Jeremy Corbyn領(lǐng)導(dǎo)的退位將成為歷史書籍中與保守黨一樣多的東西。我認(rèn)為這很悲慘。如果你在威爾士，顯然會(huì)投票支持Plaid Cymru。“

　　在她發(fā)出幾句接近聽起來像一個(gè)緊湊的演講的句子之前，她停頓了一下。“在我的政治生涯中，我曾經(jīng) - 而且我并不是指這種貶義 - 像你這樣的人幾乎把蘇格蘭獨(dú)立描繪成對(duì)左派的某種背叛。我可以理解它。但對(duì)此的答案不能說蘇格蘭只是與英國其他國家一起萎靡不振，走上了錯(cuò)誤的道路。我認(rèn)為蘇格蘭可以為那些想要為英格蘭提供不同道路的人做的最好的事情就是以身作則。我們可以證明它可以做到。“